skittishfox: (Default)
[personal profile] skittishfox
Під час вивчення "нової істореографії" Першої Світової, я вирішив зазирнути у німецьку Вікі (чому німецьку? - ну, тому що німці на тому ж самому фронті теж воювали і щось про нього писали; ну а Вікі - це лише вижимка), і от що я побачив.

По-перше, німецька Вікі вважає, що під час Тимчасового уряду ніякого особливого піздєца на російському фронті не було. Навпаки, було посилення дісципліни та бойового духу порівняно з кінцем 1916 року, значною мірою пов'язаний з призначенням Брусілова. Піздєц почався пізніше, після поразки наступу літа 1917 року, про який чомусь усі забували як за часів СРСР, так і за сучасних російських часів.

По-друге, німецька Вікі відмічає одну цікаву рису, притаманну російським генералом. Всі генерели, пише Вікі, недооцінювали, наскільки важко продертися через ворожу оборону; але виключно російські генерали приписували свої невдачі лише нестачі артилерії та - тадам! - низькій дісципліні своїх солдат.

Вікі навіть приводить приклад: росіяни намагаються взяти німецькі позиції, німці застосовують дуже відому на Західному фронті тактику, при якій вони просто полишають перші одну-дві лінію окопів, захищаютья в третій та розносять ці самі окопи відведеною артилерією. Однак російський генералітет не розуміє, що відбулося; він пише нагору, що від його солдати добігли до першої лінії окопів, узяли й другу, а потім, від боягузництва та під впливом агітаторів, втекли назад через прострілюване поле, врачаюче ще більше людей! А власна російська артилерія при цьому лупила по цих самих окопах! От дурні!



Пояснювала німецька Вікі і успіхи Брусілова в 1916 році: за австрійською доктриною третя лінія оборони не лише розташовувалася близько до перших двох (десь 2 кілометри), але ще й передбачала велику концентрацію солдат, дісципліни заради, у великих казармах; під час прориву ці частини не те, що не встигали заняти оборону - вони не встигали навіть одягнутися, тому повністю потрапляли в полон. Саме тому фронт і посипався; однак, коли помилку було усвідомлено та ліквідовано, фарт головнокомандуючего армією Брусілова і закінчився.

Тому, відверто кажучи, сприймати усі ці генеральскі розповіді про "разложеніє" слід з дуже великою дозою скептицизму.

Date: 2022-12-16 05:52 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Хм. Дело-то серьезное. А что ж тогда революция в Питере? Загадочно.

Date: 2022-12-16 09:06 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Там же был еще пресловутый Приказ Номер Один. На который все и валят, и та и другая сторона. Идея равенства как-то не пошла в России, ни с той, ни с другой стороны.

Date: 2022-12-18 12:48 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Спасибо!!!

Date: 2022-12-17 09:44 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
фактично, білі генерали усі перейшли до білого руху,///
Это достаточно спорный тезис.

Date: 2022-12-16 11:04 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Відповідь на питання про царський генералітет отримав Бронштейн, коли людина що ніколи не вчила військову справу розбила усіх генералів та ще і революцію у Германії створила, підписуючи Брестський договір.

Date: 2022-12-17 03:38 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
... через 20 лет военный гений тов. Жуков ругательски ругает тевтонов, что не дали ему, Жукову, развернуться на Зееловских высотах во всю ширь его полководческого искусства. подло убрав живую силу с первых двух линий обороны на время артподготовки, и предательски разместив огневые точки на обратных скатах. не ожидал тов. Жуков такой подлости, совсем не ждал!

Date: 2022-12-17 04:28 pm (UTC)
dmitriyandreev: (Default)
From: [personal profile] dmitriyandreev
Одно другому не мешает. Разложение было (оно у всех участников мясорубки было, но у России - больше всех), а новую тактику Россия действительно осваивала с отставанием от Западного фронта. Хорошо, если на год.

"Пехота не пошла" - слишком часто встречается, в т.ч. не только у генералов, но и у видевших все вживую. Люди не самоубийцы.

Что универсальная отмазка "у нас просто мало пушек и снарядов" - это именно что отмазка, вникающим в историю - известно.

Profile

skittishfox: (Default)
skittishfox

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 03:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios