skittishfox | Досамозахищалися

Історія з самозахистом у Флориді досягла свого логічного завершення.

Позавчора вагітна жінка на ім'я Сара Моралес чи то умисно вдарила, чи ще що одного з компанії байкерів. Після цього компанія байкерів гналася за нею кілька кварталів, а коли жінка заховалася в будинку та почала викликати поліцію - пішли до неї на подвір'я.

Після того, як жінка вийшла з пістолетом виясняти, чого вони за нею женуться - її відразу без попередження застрілив один з байкерів, бо "вона мене налякала". Поліція, що характерно, не побачила в ситуації нічого кримінального, а сайти зброярів у захваті від того, як байкер зміг "самозахиститися".

Це різного рода зброярям-любителям з Техасу присвячується: свої ж і поцілять. Тут неважливий перша деталь: головне - вигадати привід, щоб злякатися, після того хто кого першим поцілив - той і самозахистився. І срати на різні "мій дім, моя фортеця", "я вижену порушників з мого будинку" та таке інше - саме так і буде.

Якщо республіканці 80х в якості ідеалу самозахисту розглядали господаря будинку, що намагається не стріляти, аби прогнати хуліганів, що зайшли на його власність - то зараз ідеалом мудаків з піштолетами з США стали хулігани, що вбили господарку, яка намагалася виставити їх зі своєї ділянки лише погрозами, а не стрільбою.

Досамозахищалися.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

jumpingrat

Превысил, в случае если находился на территории, принадлежащей жертве. А если нет?

From:

paserbyp

Больной перед смертью потел? Если байкеры открыли огонь на поражение с территории или вне территории, то это как-то оправдывает их неадекватный ответ приведший к смерти беременной женщины, которая их пробовала предупредить, а в ответ получила пулю в лоб?

From:

jumpingrat

С точки зрения права - имеет. Равно как имеет значение, какое обращение с треспассерами допускает законодательство штата Флорида. А с т.з. революционной законности и эмоциональных оценок - кто ж с вами будет спорить?

From:

paserbyp

Если законодательство штата Флорида так трактует обращение с треспассерами, что это оправдывает саботаж полиции по наказанию агрессивных байкеров на дорогах и превышению мер самозащиты, которые приводят к убийствам беременных женщин, тогда действительно имеет право вступить в действие революционная законность эмоциональных оценок Гражданской войны.

Edited Date: 2021-11-25 03:31 pm (UTC)

From:

jumpingrat

Полиция не имеет функции наказания, это прерогатива судебно-пенитенциарной системы. Вашу приверженность революционному правосудию я уже понял по предыдущим комментариям, спасибо, достаточно.

From:

paserbyp

Как это не имеет. За превышение скорости мне выписали штраф. Это наказание? Затем послали сдавать экзамены на знание правил движения. Это чтобы я исправился? Я конечно мог обжаловать это наказание и исправление в суде или не подписать протокол превышения скорости и за это угодить за решетку. Где тут прерогатива судебно-пенитенциарной системы и я уже и не обсуждаю ваше навешивание ярлыка революционного правосудия?

Edited Date: 2021-11-25 03:47 pm (UTC)

From:

jumpingrat

Мы, вроде вели речь о тяжелых преступлениях против личности, а не о нарушении правил движения?
Вы же предлагаете осуждать людей не обращая внимания на детали и обстоятельства, просто по факту их половой принадлежности, принадлежности к субкультурам и соответственно лично вашему чувству справедливости? Или я вас неправильно понимаю?

From:

paserbyp

Все началось с нарушения правил движения, кстати, чего полиция Флориды не хочет признавать? Байкер, который вступил на дороге в конфликт с беременной женщиной имел право на ношение оружия, полученное в полиции и применил это оружие защищая и отомстив за то, что беременная женщина сбила его в результате инцидента на дороге. На какие детали и обстоятельства обращаете внимание вы? На закон Флориды о треспассерах? На неспособность полиции навести порядок на дорогах где нарушают правила движения вооружённые байкеры?

Edited Date: 2021-11-25 04:02 pm (UTC)

From:

jumpingrat

Из чего следует, что полиция не желает признавать, что имел место факт нарушения ПДД?
Оружие, по утверждению владельца было применено в целях самозащиты, так это или нет должны решать следствие и суд.
Наличие мотива мести можно предполагать, но опять же принимать ли его во внимание - это юрисдикция суда. Да, с т.з. права имеет значение имело ли место нарушение границ собственности, как и прочие факторы.
Да, закон о треспассинге определяет какие действия может предпринять владелец собственности для пресечения такового. Да, суд должен будет учитывать и это тоже, равно как и другие обстоятельства. Если вы считаете, что суд должен руководствоваться не действующими правовыми нормами, а лишь соображениями высшей справедливости - см. выше.
Я понятия не имею, как вы представляете "способность навести порядок на дорогах" с 100% исключением любых нарушений и последующих конфликтов, или хотя бы таковых с участием "вооруженных байкеров". Сомневаюсь, что подобное вообще возможно.

From:

paserbyp

Из-за чего случился конфликт? Кто нарушил ПДД? Имеется установленный факт, что беременная женщина сбила байкера. Почему она это сделала? Каковы были ее мотивы? Сколько полицейских входит в число байкеров? Кем является этот байкер и я не сильно удивлюсь если это бывший военный или полицейский? Почему байкеры могут нарушать безнаказанно ПДД? Я могу продолжать эти вопросы до бесконечности и почему то уверен, что вы не хотите узнать ответы на эти вопросы!

Суд должен руководствоваться соображениями общественной безопасности и если суд и полиция заодно, то я не хочу жить в полицейском государстве, которое оправдывает байкеров убивающих беременных женщин из-за конфликта на дороге, в результате нарушения ПДД...

Edited Date: 2021-11-25 04:31 pm (UTC)

From:

jumpingrat

Из-за чего? Я могу лишь предполагать, что одна из сторон или обе нарушили ПДД, что и привело к первой фазе конфликта. На ней оружие не демонстрировал никто (по крайней мере насколько можно судить из сообщения). После этого одна из сторон конфликта приняла решение покинуть место происшествия (вполне допускаю, что у нее были опасения отн. своей безопасности) и укрыться в своем жилище. Вторая сторона последовала за ней. Вторая часть конфликта произошла уже в другом месте и в ней каждая из сторон повела себя абсолютно нерационально. Какие причины заставили их действовать именно так и какую они несут ответственность за последствия должны решить следствие и суд на основе анализа всех данные которые можно установить.
Мне действительно не интересно ни количество полицейских, являющихся в свободное от службы время байкерами (подозреваю, что таковых не очень много) и наличие у стрелка военного опыта, поскольку это вряд ли имеет отношение к делу.
Суд действует на основании правовых норм. Приговор может быть смягчен вопреки им решением суда присяжных, но осудить человека если они не нарушены невозможно. Живите где хотите, выбор широк.

From:

paserbyp

"Суд действует на основании правовых норм."

Суд оправдывающий убийцу беременной женщины на основании правовых норм и тем самым утверждающий полицейское государство, является преступным так как он зажигает пожар Гражданской войны в стране, в результате чего такие как вы предлагаете нам всем широкий выбор? Я уверен, что попытка таких как вы навязать нам всем, что "закон для врагов, а для друзей все остальное", закончится очередным пуком в лужу, как впрочем у вас так всегда и было в прошлом и будет в настоящем и будущем...