Про хуйовоштамповані дитячі книжки, або "в мене два тата"

[skittishfox]

Минулого року, під час чергового походу в шкільну бібліотеку, мій старший приніс книжку про те, як в когось є два тата.

"Добре, " - подумав я - "ось і час розповісти йому, що так теж буває і це теж нормально"

Натомість, під час читання, я отримав купу питань:

- Якщо діти народжуються в мами в животиках (а скрити це, якщо в родині більш ніж одна дитина - неможливо), то де ж мама хлопчика?
- Вона померла?
- Якщо вона не померла, то чому вона не з хлопчиком?

Я вже не пам'ятаю, як я відбився від цих питань (мама точно не померла; здається, вона кудись поїхала), але в мене лишилася одна думка: а чому, власне, я бачу стільки книжок про "двох тат", та фактично жодної - про родини в розлученні? Чому в нас корпус літератури про дітей, де є другий шлюб та діти від нього, фактично не оновлювався десь з часів Шарля Перро? Де ці всі книжки про нестандартні родини, яких набагато більше, ніж "родин з двома татами"?

А їх хронічно немає. Чому? Ну, тому що щось ванільно-солодке про те, як два тата люблять мене, написати набагато простіше. Як до цього набагато простіше було написати, як сиріт люблять прийомні батьки. Як, знову таки, в мультфільмах Діснею розлучення було хіба що в "Коко" (та й там виявилося не розлученням), а сиріт - хоч дупою їж. Ну от важко писати про такі речі, та ще й для дітей, хоч ти трісни.

А от про щасливі пари геїв - запросто, хоч за допомогою Ctrl-H. Та ще й замовлення від бібліотек, тема "щасливих одностатевих родин" (як до цього тема "щасливих міжрасових родин") має буте репрезентована, робимо бабло, чуваки!

Comments

[juan_gandhi]

Я так понимаю, что мы опять имеем дело с довольно поганой публикой, с этими авторами - ни таланта, ни человеческих качеств.

(Не, я знаю гей-пару, которые себе завели двух девочек, с суррогатными мамами, и у них все хорошо... только суррогатным мамам я что-то таки сочувствую.)

[skittishfox]

...а тепер спробуйте пояснити дітям, що таке сурогатне материнство

[juan_gandhi]

Да... меня это действительно очень угнетает, эта идея.

[h1uke]

технічно кажучи, оте ото "друге тато" також не татусь, а "сурогатна мама" ... навіть думати про це не хочеться ..

Роки тому, між іншим, і з нами щось подібне було: чотирирічну доньку навчили в дитсадку, що в неї насправді три діди: дідо Павло, дідо Юрко, та ще один, "Дєдушка Лєнін".

Як же ж я тоді лютував .. але, доця виявилася розумнішою, ніж її вихователі.

[ira_k]

ну если материнство не ограничивать тем, кто из чьего животка вышел, то вполне можно.
да, дети выходят из животика (разными способами, кстати). но это не значит, что та женщина из чьего животика вышел ребенок - мама.
в нашей семье так, а в других семьях иначе.

[skittishfox]

Розумієте, проблема не в тому, як пояснити дитині, що її любить біологічна мама (діти взагалі люблять, щоб їх любили геть усі) - проблема в тому, як їй пояснити, чому її не любить мати сурогатна.

[ira_k]

birthing is separate from motherhood. there is nature - birth and there is nurture - parenthood. plus who says that she does not love?
she does, by giving life and giving the child to the loving dads.

кто из чьего животка вышел

[h1uke]

кто из чьего животка вышел - это, как раз, до фени.
Важно то, что будет потом. В рассматриваемом случае "оті двоє гра"

[ira_k]

"только суррогатным мамам я что-то таки сочувствую."

почему?

[juan_gandhi]

Драма же. И гормональная, и эмоциональная, и остается это все надолго в памяти. Типа лет так через 10-15, у костра, в непринужденной обстановке, все философствуют... и вдруг у нее вырывается вот это признание.

[ira_k]

a classic case of mansplaining...ha-ha!

вот мне особенно нравится, когда мужчины разъясняют (конечно же из лучших побуждений) про роды и их последствия:) потому что у женщины у костра вырвалось признание о чем-то...

жалеть не надо. у всех свои истории и ситуации разные. кто-то переживает, а кто-то нет. многие гей пары поддерживают отношения с биологической матерью, если это было суррогатное материнство.

ваша знакомая у костра была суррогатной матерью или родила и отдала на усыновление?

[juan_gandhi]

Чо, серьезно, все не так драматично? Ну ладно тогда. Рад за них. Посочувствовать-то можно было.

Да впрочем ладно. Извините.

[ira_k]

you did not offend me in any way. i am sure you empathized and supported that woman during her emotional moment. but this moment and her experience do not apply to all women and all experiences.

and women at large could do with a little less judgment (even if it comes with a good intent) overall...

[juan_gandhi]

See, this "less judgment" may be interpreted in a variety of ways. I see it as "I don't care".

Some issues are pretty complicated, and more, not discussable.

[tanya_salpe]

Може, для більшості авторів "два тата" то безпечна екзотика і епатаж, а розлучення батьків — гірка життева реальність, відчута особисто. Про що хочеться забути і не згадувати ☹
Наприклад, у Роулінг безліч сумнівних умовчувань — про розлучення, "противозачаточные"(пардон, не знаю переклад), суспільну мораль. Вона якось призналася, що в ситуації вибору, кого вбити, Артура чи Люпина, залишила жити Артура, бо він багатодітний батько... Що фани оторопіли, це нічого не сказати...

[atejist]

Тоді є сенс розрізняти авторів і авторок.
Для переважної більшості сучасних жінок розлучення – це не просто нормальне явище, а взагалі ледь не життєва необхідність. Етап їхнього особистого розвитку.

П.С. «противозачаточные»=«протизаплідні»

[tanya_salpe]

Мабуть ця тенденція до всебічної сепарації потім пройде, як проходить у людини етап дорослішання. Але усіляки перекоси в мізках поколінь нікуди не дінуться.
Дякую за П.С. (на роботі не було часу на словник ☹)

[atejist]

Мабуть, колись потім пройде.
Хотілось би вірити.
Шкода тільки, що наше покоління цього не відчує.

[ira_k]

how old is your oldest?
if he is little, then this book would work. it is a good one, a true story and covers adoption
https://youtu.be/4uOXUCiDE-s?si=PxKWurqhuj60oH_H

if he is older and had some sex ed (i.e. knows about reproduction enough) then a conversation should be much easier.
and frankly, i do not understand why you have an issue with books about happy families of all kinds? there should be many of them. such families exist around us and they are happy, so why not to have the books?

not everything is about money, you know.

but you can pat yourself on the back for thinking ""ось і час розповісти йому, що так теж буває і це теж нормально". you are open-minded. good for you! it is all the others that are bad: do not write the right books to help you explain...

[skittishfox]

Якщо виходити з практичного досвіду, то ця красива книжка зламається вже на тому, що діти розуміють, що яйця не дуже схоже на немовлят.

[ira_k]

again, as I said, it depends on child's age and this book - the way it is written - of course, is for small kids.
but the story - the real story - is a perfect example for nature vs. nurture; birth vs care. what a real family is etc... a great starting point for a more nuanced conversation.

[skittishfox]

Не на той пост відповів

[ira_k]

by the way, if you really need a book to help you explain. let me know the age group. I have a specialized store in my neighborhood. I can ask them for recommendations.

[juan_gandhi]

Oh, btw, you are ready to explain everything to everyone? Weird. Seriously, is there a chance that you might be missing something?

[ira_k]

why is it weird? there are age appropriate conversations about anything and there should be...if people (children or grown ups) are living these experiences than there should be an age-appropriate explanation. again, key word - age appropriate...
of course, one can always dismiss or label or even suggest eliminating the experience altogether but in my view it would create more issues.

(sorry for writing in english, I lost access to translit at the moment)

[juan_gandhi]

Oh, ok. I've learned to keep a bunch of information just hidden. I don't know if you know that already, but the biggest secrets are those that parents hide from their children, and those that children hide from their parents.

[skittishfox]

Добре, дайте книжку за такої ситуації: мама розлучилася з татом (про те, що через зміну, пояснювати не треба), в дитини новий тато (якого він майже не бачить через роботу), в справжнього тата - нова дружина і дитина. Дитина раніше щовихідні ходила до тата, але тато їде за кілька тисяч кілометрів працювати (з новою родиною).

[ira_k]

I meant single-sex parenting...your post was about such books. I do have an LGBTQ+ bookstore next door and can ask them to recommend a book for the age that is needed.

the story you describe is complicated and very tragic, and I do not think there is a book in the world that would help explain it to a child. However, there are professionals - childhood and teenage therapists who can help. The most important thing is to let the child know that this situation is not his or her fault. That adults are flawed, they make mistakes (everyone does) and they are responsible for their actions, not a child who is loved even if it is from across 1000 miles.

[skittishfox]

Я думаю, ви не зрозуміли думки.

По-перше, мені взагалі не потрібно пояснювати про "двох тат". Чому? Бо в моєму оточенні наживо такі родини не існують. Навіть одружені геї - це відносна екзотика, а одружені геї-чоловіки з дітьми - екзотика в кубі. Так, такі пари є, але їх дуже, дуже мало.

По-друге, навіть ванільне пояснення, як ви пропонуєте, "важливо не хто народив, а хто виростив, в дітей на практиці викликає купу питань, деякі з яких набагато складніші. Я розумію, що ви цього не очікували; я - теж; але маємо те, що маємо.

По-третє, дитяча література на складні питання, насправді, відповідати чомусь не любить. Ви самі кажете, що книжок про таку дуже повсюжденну (на відміну від "двох тат" - це важливо!) ситуацію немає. Про сурогатне материнство вони такі саме нежиттєво-ванільні, як і про двох тат. Про проблеми аддікції, в мене таке враження, останні 20 років взагалі нічого не публікували. Чому? Бо тема важка, писати важко, і бібліотеки чомусь не купують.

А тут - два тата! Модно, стильно, актуально, ванільно, і головне - вигідно! Треба рубити бабки, поки виходить!