Про Україну, Польщу та збіжжя

[skittishfox]

Наразі ми маємо нову воєнну драму: конфлікт між Україною та Польщею через експорт збіжжя.

Я не буду вдаватися в те, хто в ньому правий чи винний у справі саме зі збіжжям. Я буду дивитися лише на дії України та Польщі в медійному просторі.

Отже, Україна та Польща щось не поделили зі збіжжям. Україна подала в суд на Польщу до ВОТ; у відповіть Польща почала пригрожати відмінити допомогу українцям, стала казати про "ніж у спину" та знаходити, в кращих традиціях Оніщенко, сальмонелу та мікотоксини в українському збіжжі.

Що я можу сказати? Я в Канаді живу вже дуже давно, і на моїй пам'яті Канада і США вже кілька разів подавали одне на одного в суд на ВОТ. США вимагають вільного доступу до ринку канадських молочних виробів. Канада протестує проти мита та квот на деревину. США звинувачувала Канаду в субсидіях для медійної продукції. Канада протестує проти того, що США відізвали дозвіл на побудову нафтопроводу до Техасу, який Обама спочатку затвердив, потім - скасував, потім - дозволив Трамп, потім - знов скасував Байден.

При цьому я жодного разу не пам'ятаю, щоб мова йшла про ніж у спину, про "вже не братній народ", чи про скасування для когось безвізового режиму. Держави можуть підтримувати нормальні відносини в цілому і сильно конфліктувати через окремі речі; це - нормально, і це називається конпатменталізацією.

Так от, зараз я бачу спробу перевести конфлікт, як то кажуть, на найвищий рівень, саме з боку Польщі. Так, Польща і Україна можуть сратися через збіжжя. Але це - лише робоче питання, особливо на фоні війни. Його треба тримати саме як робоче питання - і от цього я з боку Польщі не бачу. Навіть Угорщина, яка явно проросійська і запровадила ті самі обмеження, поводиться більш нормально.

Comments

[juan_gandhi]

Другая культура. У меня б язык не повернулся предъявлять Польше. Столько они делают.

[hozar]

йобаный позор

[atejist]

(От зараз не втримаюсь і процитую себе любимого. Скопіпейстю щойно написане на Харківфорумі.)

У Зеленського імідж такий - "пацанчик з району". А в Дуди теж такий імідж - "нацик". Вони більше понти на публіку колотять, ніж реально конфліктують між собою. Бо в обох є свій електорат, і обидва ті електорати однаково вимагають від цих політиків якихось елементів крутизни.

Власне, тому я навіть не бачу жодних серйозних проблем у цьому мірянні піпіськами. Україна закриє імпорт польських яблук і цибулі?.. - бгг, поляки від того ніц не втратять, скільки тих яблук вони могли нам продати, якщо ми своїми яблуками в селах поросят годуємо? Польща закрила імпорт і транзит українського зерна?.. - о’кей, тут масштаби значно більші, але весь цимес у тому, що половина світу волає про продовольчу кризу, тому наше зерно так чи інакше розкуплять, миші його не з’їдять. Ба навіть більше того! Якщо ООН так переживає за бідненьких-нещасненьких голодаючих негрів, то перекриття польського транзиту - це привід почухатись і серйозніше взятися за проблему росйського піратства у Чорному морі. Тобто певною мірою Польща нам навіть не нагадила, а навпаки, на руку зіграла. Єдина проблемка - зернотрейдери своє бабло зароблять не от прям зараз, а через певний час.

[jumpingrat]

Проблема не в яблуках, а в тому що через Польщу йде левяча частина військової логістики та й не-військової теж. Сратись в даний момент через торгові питання - не найкраща ідея. В Дуди імідж не "нацика", а "авторучки" - його мало хто сприймає як самостійного політика. От Качиньський - то інша справа. Взагалом ПІС - популісти, що чудернацьки поєднують правий ухил в ідеології з лівацтвом в економиці і соціальній сфері. Тому для них що підтримувати Україну, що надувати щоки в захисті свого аграрного сектору - один біс, вони не про цінності - вони про владу для себе в будь який спосіб.

[atejist]

За військову логістику я не переживаю. Польща в ній була й буде задіяна повним ходом.

[atejist]

Ну і окремо - про допомогу українським біженцям у Польщі. З ними там півтора роки няньчилися, скільки ще часу має тривати халява? Перманентно до кінця війни? А рєпа не трісне ні в кого?
я це пишу на правах українця. Котрий нікуди не виїхав і жодної допомоги від жодного уряду не отримував, від благодійних організацій також.

[jumpingrat]

В людей, що приїхали з міст, що вже частково чи повністю перестали існувати - нічого не трісне. Їх звісно меньша частина, але вони є. Інше питання, скільки реальної допомоги їм потрапляє через загальнодержавні програми, а скільки через локальні і суспільні. Бо ПІС любить голосно проголошувати, але коли доходить до реальних дій - часами виходить не все так райдужно.

[atejist]

Тоді тим паче не варто переживати за біженців. Якщо частка загальнодержавної допомоги незначна, то халява продовжиться, хоч і в менших обсягах.

[paserbyp]

Коли йде війна так не роблять, бо це допомогає ворогу. Може ворог у Польщі і України різний?

[zhiva]

У Польщі ж наче вибори от-от будуть? Це правляча партія з виборцями заграє. "Гречка", так би мовити.

[straktor]

а в румыніі тоже выборы? а в болгаріі фермеры протестуют тоже для польскіх выборов?

[jumpingrat]

Під "Польщею" тут слід розуміти актуальний уряд. Аграрії - одна з головних електоральних груп ПІС. Вони за місяць до виборів зі шкіри вилізуть, щоб показати себе захисниками їх інтересів. Щодо допомоги, то їх економічні і соціальні політики не дуже сприяють наповненню бюджету і вони радо скинуть з себе тягар допомоги біженцям.

[greenfree2002]

Саме так, дякую.

[straktor]

> у відповіть Польща почала
> пригрожати відмінити допомогу українцям,
> стала казати про "ніж у спину" та
> знаходити, в кращих традиціях Оніщенко, сальмонелу та мікотоксини в українському збіжжі

какіе-то косміческіе новості, в польскіх медіах такого не заметно
напрімер
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-ma-problem-z-ukrainskim-zbozem-wyjasniamy-o-co-chodzi-w-tym-sporze/sp7kcfg,79cfc278

прічіна запрета -- что своі фермеры не выдержівают ценовой конкуренціі, то дозволялся только транзіт; но транзіт по дороге был нелегально продаваем, в эффекте фермеры не моглі сбыть своё

нізкокачественное зерно в імпорте также бывало, зімой мы даже заметілі

про волынь карта тоже разыгрывается
полякі не совсем понімают, чего украінцы так упіраются, денег же с ніх не требуют
прямых свідетелей резні населенія сохранілось десяткі тысяч поляков, у многіх былі убіты лічные родственнікі

[stas]

Може й так, але є ще один аспект. Україні потрібна Польща значно більше, ніж Польщі потрібна Україна. В Україні зараз війна, в Польщі - ні (так, якщо Україну буде захоплено, у Польщі також буде, але це діло майбутне, лише можливість). І з цього боку, доводити конфлікт до такого стану - це помилка саме української діпломатії. Діпломатія для того й існує, щоб таких речей не трапилось, принаймні публічно. США і Канада можуть собі дозволити цирк с клоунами, для України це зараз задорого.

[zyxman]

А мені якщо чесно було смішно, побачити нібито погрозу від Польші, заблокувати вступ України до ЄС.

- Я можу помилятись, але досі не вірю що справді робляться кроки з українського боку для вступу в ЄС, а не звичайна імітація.