Досамозахищалися

[skittishfox]

Історія з самозахистом у Флориді досягла свого логічного завершення.

Позавчора вагітна жінка на ім'я Сара Моралес чи то умисно вдарила, чи ще що одного з компанії байкерів. Після цього компанія байкерів гналася за нею кілька кварталів, а коли жінка заховалася в будинку та почала викликати поліцію - пішли до неї на подвір'я.

Після того, як жінка вийшла з пістолетом виясняти, чого вони за нею женуться - її відразу без попередження застрілив один з байкерів, бо "вона мене налякала". Поліція, що характерно, не побачила в ситуації нічого кримінального, а сайти зброярів у захваті від того, як байкер зміг "самозахиститися".

Це різного рода зброярям-любителям з Техасу присвячується: свої ж і поцілять. Тут неважливий перша деталь: головне - вигадати привід, щоб злякатися, після того хто кого першим поцілив - той і самозахистився. І срати на різні "мій дім, моя фортеця", "я вижену порушників з мого будинку" та таке інше - саме так і буде.

Якщо республіканці 80х в якості ідеалу самозахисту розглядали господаря будинку, що намагається не стріляти, аби прогнати хуліганів, що зайшли на його власність - то зараз ідеалом мудаків з піштолетами з США стали хулігани, що вбили господарку, яка намагалася виставити їх зі своєї ділянки лише погрозами, а не стрільбою.

Досамозахищалися.

Comments

[jumpingrat]

Я думаю, тут возможны разночтения. Напр. стрелок может утверждать, что границы собственности не были обозначены и он полагал, что находится в общедоступном месте. Были ли превышены границы обороны или нет - решит следствие и суд. Но во многих штатах открытая демонстрация оружия, да еще и сопровождаемая устной угрозой убийства - достаточное основание для того, чтобы предполагать действия другой стороны необходимой обороной.

[paserbyp]

1. Начните с главного - кто отец ребенка? Байкер или афро-американец…

2. Сколько месяцев беременности ? Она что аборт собралась делать? Причём тут это к делу об ее убийстве?

3. Почему библиотекарь решила сбить байкера ? Беременная женщина за рулем в связи с гормональным дисбалансом могла эмоционально отреагировать на агрессивную езду байкеров.

4. Почему убегала после этого? Потому, что боялась агрессии байкеров, среди которых мог быть отец ее будущего ребёнка или байкеры были членами куклусклана и преследовали мать чёрного ребёнка.

5. Почему после вызова полиции не осталась в доме, а пошла в атаку? Потому, что боялась, что они взломают двери или разобьют окна и поэтому потребовала покинуть ее собственность до приезда полиции.

[paserbyp]

Я не роблю ніяких заяв і тим більше безапеляційних, тому що суд має вирішити тільки одне, як загрожують суспільству байкери які залякані вагітною жінкою її вбивають? І коли суд вирішить що вони небезпечні і тоді як скоро ці байкери когось іншого пристрелять знову злякавшись?

[paserbyp]

Стрелок может спекулировать на чем угодно. Вернее даже не стрелок, а его адвокат, который за хорошее вознаграждение и маму родную продаст и снова купит и снова продаст. Суд должен решить одну простую вещь и это насколько опасен стрелок, который испугался предупреждения беременной женщины с пистолетом и ее пристрелил? Если суд оправдает этого стрелка и его друзей, тем самым он развяжет им руки для того, чтобы и дальше пугаться и убивать безнаказанно. Как скоро они снова попадут на скамью подсудимых, как лица превысившие меры самообороны?

[jumpingrat]

А что, беременная женщина с огнестрелом в руках как-то менее опасна чем не-беременная? Как ни странно - да, многие люди испытывают острый дискомфорт оказавшись перед стволом пистолета. Некоторые могут перешагнуть через естественное нежелание причинять вред другому человеку и атаковать в ответ. Не то чтобы я одобрял подобное поведение применительно к описанной ситуации, но как упомянул выше, развешивать ярлыки не буду. Подождем решения суда.

[paserbyp]

Согласно устава караульной службы Советской Армии, караульный должен сначала предупредить голосом, а потом выстрелить в воздух и только потом открывать огонь на поражение. Беременная женщина, поступила согласно уставу караульной службы Советской Армии, но не успела выстрелить в воздух, так как ее сразу пристрелили. Это я все к тому, что суд может решить в любую сторону, но главное это защитить социум от неадекватных байкеров, которые пугаются беременных женщин с пистолетом выполняющих устав караульной службы Советской Армии!

Re: Просто помрачение какое то кругом в последнее время.

[mdmx]

Да ну бросьте, что тут думать кто тут более прав отличник производства, активист и женщина, или слесарь сантехник прогульщик и алкаш?

Общественное мнение оно такое, падкое на манипуляции. Повесточка ныне такая.

Ой, чувствую что зря я тут мечу

[mdmx]

Вы в вашем же ответе противоречите сами себе, сначала вам не важен срок этой беременности, а потом внезапно гормональные дисбалансы.
Если у вас гормональные дисбалансы позволяют нести угрозу другим людям на дороге - так теперь беременным можно все?
Агрессивная езда байкеров заставила ее проявить агрессию?
Вы сыпете безосновательными предположениями и домыслами вместо фактов. Просто приняв за отправную точку что женщина (беременность которой может быть вообще не видна и по вашим же словам несущественна) и просто пойдя на поводу у стереотипа что все байкеры плохие.

Вы изначально подходите к ситуации заангажированно.
Что с вами не так...

[jumpingrat]

Я понятия не имею, причем тут устав КС, но вашу точку зрения я понял, хотя и не разделяю.

Re: Ой, чувствую что зря я тут мечу

[paserbyp]

Угроза гормонального дисбаланса на дороге вылилась в убийство самой угрозы? Неадекватная реакция на страх беременной женщины? Где же тут безосновательные предположения и домыслы вместо фактов, когда женщина после родов отойдёт от гормонального дисбаланса и послеродовой депрессии и перестанет так болезненно реагировать на придурков на дорогах, а вот горбатых придурков только могила и исправит!

[paserbyp]

Устав КС я привёл как пример закона на основании которого судят караульного во всех армиях мира. Нарушил он этот устав или нет, когда застрелил того, кто покушался на охраняемую территорию.? Точно таким же образом любой суд будет рассматривать действия владельца собственности если кто-то собирается на неё покуситься и при этом естественно, никто не будет как это записано в уставе КС требовать предупредительного выстрела в воздух и поэтому когда беременная женщина предупредила байкеров и в ответ получила пулю, то она защищалась, а байкеры явно превысили меры самозащиты, убив предупреждающих их женщину.

[jumpingrat]

Превысил, в случае если находился на территории, принадлежащей жертве. А если нет?

Re: Ой, чувствую что зря я тут мечу

[mdmx]

[paserbyp]

Больной перед смертью потел? Если байкеры открыли огонь на поражение с территории или вне территории, то это как-то оправдывает их неадекватный ответ приведший к смерти беременной женщины, которая их пробовала предупредить, а в ответ получила пулю в лоб?

Re: Ой, чувствую что зря я тут мечу

[paserbyp]

Whatever!

Пьяный байкер пристает к девушке в баре и говорит, что у неё кривые ноги. Девушка отвечает, что мол отстань от меня пьяная скотина. В ответ байкер философски замечает, что он то завтра протрезвеет, а у неё ноги никогда не выровняются.

Что же тут не понятно?

[jumpingrat]

С точки зрения права - имеет. Равно как имеет значение, какое обращение с треспассерами допускает законодательство штата Флорида. А с т.з. революционной законности и эмоциональных оценок - кто ж с вами будет спорить?

[paserbyp]

Если законодательство штата Флорида так трактует обращение с треспассерами, что это оправдывает саботаж полиции по наказанию агрессивных байкеров на дорогах и превышению мер самозащиты, которые приводят к убийствам беременных женщин, тогда действительно имеет право вступить в действие революционная законность эмоциональных оценок Гражданской войны.

[jumpingrat]

Полиция не имеет функции наказания, это прерогатива судебно-пенитенциарной системы. Вашу приверженность революционному правосудию я уже понял по предыдущим комментариям, спасибо, достаточно.

[paserbyp]

Как это не имеет. За превышение скорости мне выписали штраф. Это наказание? Затем послали сдавать экзамены на знание правил движения. Это чтобы я исправился? Я конечно мог обжаловать это наказание и исправление в суде или не подписать протокол превышения скорости и за это угодить за решетку. Где тут прерогатива судебно-пенитенциарной системы и я уже и не обсуждаю ваше навешивание ярлыка революционного правосудия?

Re: Ой, чувствую что зря я тут мечу

[mdmx]

* FROM Table; DROP DATABASE data;--

[jumpingrat]

Мы, вроде вели речь о тяжелых преступлениях против личности, а не о нарушении правил движения?
Вы же предлагаете осуждать людей не обращая внимания на детали и обстоятельства, просто по факту их половой принадлежности, принадлежности к субкультурам и соответственно лично вашему чувству справедливости? Или я вас неправильно понимаю?

Re: Ой, чувствую что зря я тут мечу

[paserbyp]

NOSQL

[paserbyp]

Все началось с нарушения правил движения, кстати, чего полиция Флориды не хочет признавать? Байкер, который вступил на дороге в конфликт с беременной женщиной имел право на ношение оружия, полученное в полиции и применил это оружие защищая и отомстив за то, что беременная женщина сбила его в результате инцидента на дороге. На какие детали и обстоятельства обращаете внимание вы? На закон Флориды о треспассерах? На неспособность полиции навести порядок на дорогах где нарушают правила движения вооружённые байкеры?

[jumpingrat]

Из чего следует, что полиция не желает признавать, что имел место факт нарушения ПДД?
Оружие, по утверждению владельца было применено в целях самозащиты, так это или нет должны решать следствие и суд.
Наличие мотива мести можно предполагать, но опять же принимать ли его во внимание - это юрисдикция суда. Да, с т.з. права имеет значение имело ли место нарушение границ собственности, как и прочие факторы.
Да, закон о треспассинге определяет какие действия может предпринять владелец собственности для пресечения такового. Да, суд должен будет учитывать и это тоже, равно как и другие обстоятельства. Если вы считаете, что суд должен руководствоваться не действующими правовыми нормами, а лишь соображениями высшей справедливости - см. выше.
Я понятия не имею, как вы представляете "способность навести порядок на дорогах" с 100% исключением любых нарушений и последующих конфликтов, или хотя бы таковых с участием "вооруженных байкеров". Сомневаюсь, что подобное вообще возможно.

[paserbyp]

Из-за чего случился конфликт? Кто нарушил ПДД? Имеется установленный факт, что беременная женщина сбила байкера. Почему она это сделала? Каковы были ее мотивы? Сколько полицейских входит в число байкеров? Кем является этот байкер и я не сильно удивлюсь если это бывший военный или полицейский? Почему байкеры могут нарушать безнаказанно ПДД? Я могу продолжать эти вопросы до бесконечности и почему то уверен, что вы не хотите узнать ответы на эти вопросы!

Суд должен руководствоваться соображениями общественной безопасности и если суд и полиция заодно, то я не хочу жить в полицейском государстве, которое оправдывает байкеров убивающих беременных женщин из-за конфликта на дороге, в результате нарушения ПДД...